Présentation PLAIT Gilbert
5 participants
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Re: Présentation PLAIT Gilbert
Bonsoir Henri,
Merci beaucoup pour toutes ces précisions, grâce à vous, j'arrive à mieux cerner l'environnement des chocs.
Donc sur le dixmude de Gilbert PLAIT, nous voyons la décoration des blessés et deux étoiles (sur la photo, j'ai l'impression que ça ne ressemble pas à des étoiles)
Ces deux étoiles correspondent à ces deux premières citations, on peut donc en déduire que la photo a été prise après 10/1944.
J'ai d'autres interrogations, quand un militaire obtient une croix de guerre, il en reçoit une et une seule ?
Sur cette croix guerre, on ajoute ensuite les différentes étoiles, de bronze, argent et vermeil selon l'ordre régiment brigade, division, corps de l'armée.
J'ai déjà vu des croix de guerre avec étoile de bronze et argent mais jamais de vermeil. Gilbert en a obtenu une.
Pour les galons, j'ai compris les "sardines" mais elles sont en forme de chevron or sur la veste de Gilbert, elles sont horizontales au nombre de trois.
Pouvez-vous m'expliquer.
Cordialement
Seb.
Merci beaucoup pour toutes ces précisions, grâce à vous, j'arrive à mieux cerner l'environnement des chocs.
Donc sur le dixmude de Gilbert PLAIT, nous voyons la décoration des blessés et deux étoiles (sur la photo, j'ai l'impression que ça ne ressemble pas à des étoiles)
Ces deux étoiles correspondent à ces deux premières citations, on peut donc en déduire que la photo a été prise après 10/1944.
J'ai d'autres interrogations, quand un militaire obtient une croix de guerre, il en reçoit une et une seule ?
Sur cette croix guerre, on ajoute ensuite les différentes étoiles, de bronze, argent et vermeil selon l'ordre régiment brigade, division, corps de l'armée.
J'ai déjà vu des croix de guerre avec étoile de bronze et argent mais jamais de vermeil. Gilbert en a obtenu une.
Pour les galons, j'ai compris les "sardines" mais elles sont en forme de chevron or sur la veste de Gilbert, elles sont horizontales au nombre de trois.
Pouvez-vous m'expliquer.
Cordialement
Seb.
PLAIT- CHASSEUR
Re: Présentation PLAIT Gilbert
Jeudi 20/10/2022
Sébastien , bonsoir
La photo de Gilbert est prise de coté et il ne peut y avoir qu'une croix de guerre (éventuellement la médaille des blessés , voyez celle de mon oncle) qui porte des étoiles ou palmes
La croix de guerre porte sur son ruban les différentes citations
Les "sardines" sont portées soit sur les épaulettes soit sur les manches alors que les galons portés sur la poitrine sont en forme de barrettes
Caporal-Chef SUKER Charles , tombé à JEBSHEIM fin janvier 45

Sergent-Chef GIFFEY (Alsace fin 44)

ci dessous croix de guerre T.O.E (Territoires d'Opérations Extérieures Indochine)

Tableau des décorations venant du Sous-Lieutenant CHAUBET (de 1930 à 1948) sa croix de guerre 39/45 (1ère ligne au milieu ) 4 palmes et 3 étoiles , sur sa médaille des blessés 4 étoiles rouge soit 4 blessures.....

Sous-Lieutenant CHAUBET et Lieutenant GRENET été 1945

Commandant LEFORT été 45 , 6 palmes et 2 étoiles....

On peut aller très loin , ci dessous le Lieutenant-Colonel Pierre CLOSTERMAN ( as de l' aviation) a 28 palmes à sa croix....

Voila quelques explications
Cdlt Henri
Sébastien , bonsoir
La photo de Gilbert est prise de coté et il ne peut y avoir qu'une croix de guerre (éventuellement la médaille des blessés , voyez celle de mon oncle) qui porte des étoiles ou palmes
La croix de guerre porte sur son ruban les différentes citations
Les "sardines" sont portées soit sur les épaulettes soit sur les manches alors que les galons portés sur la poitrine sont en forme de barrettes
Caporal-Chef SUKER Charles , tombé à JEBSHEIM fin janvier 45

Sergent-Chef GIFFEY (Alsace fin 44)

ci dessous croix de guerre T.O.E (Territoires d'Opérations Extérieures Indochine)

Tableau des décorations venant du Sous-Lieutenant CHAUBET (de 1930 à 1948) sa croix de guerre 39/45 (1ère ligne au milieu ) 4 palmes et 3 étoiles , sur sa médaille des blessés 4 étoiles rouge soit 4 blessures.....

Sous-Lieutenant CHAUBET et Lieutenant GRENET été 1945

Commandant LEFORT été 45 , 6 palmes et 2 étoiles....

On peut aller très loin , ci dessous le Lieutenant-Colonel Pierre CLOSTERMAN ( as de l' aviation) a 28 palmes à sa croix....

Voila quelques explications
Cdlt Henri
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Chasseur SIMORRE- LIEUTENANT-COLONEL
Re: Présentation PLAIT Gilbert
Merci henri,
avec toutes ses illustrations, on ne peut pas plus clair.
J'ai tout compris.
Bonne journée.
Au plaisir
Seb.
avec toutes ses illustrations, on ne peut pas plus clair.
J'ai tout compris.
Bonne journée.
Au plaisir
Seb.
PLAIT- CHASSEUR
Re: Présentation PLAIT Gilbert
Vendredi 21/10/2022
Bonjour.. Content d'avoir pu vous renseigner
Cdlt Henri
Bonjour.. Content d'avoir pu vous renseigner
Cdlt Henri
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Chasseur SIMORRE- LIEUTENANT-COLONEL
Re: Présentation PLAIT Gilbert
Bonjour Henri,
J'ai besoin d'un éclaircissement ?
Dans le parcours de Gilbert PLAIT, je suis arrivé à BELFORT.
Dans le journal de marche du choc à BELFORT, je vois que la 2ème Compagnie a engagé la 1ère, la 2ème et la 3ème section mais je ne vois pas la 4ème section dont Gilbert faisait partie sous le commandement de FOURNIER et de son adjoint LADHUIE (vu sur le journal de marche de Dijon).
D'ailleurs LADHUIE se retrouve dans la 3ème section à Belfort, puis-je supposer que la 4ème a été dissoute et regroupée avec la 3ème.
Merci d'avance pour votre aide
Cordialement
J'ai besoin d'un éclaircissement ?
Dans le parcours de Gilbert PLAIT, je suis arrivé à BELFORT.
Dans le journal de marche du choc à BELFORT, je vois que la 2ème Compagnie a engagé la 1ère, la 2ème et la 3ème section mais je ne vois pas la 4ème section dont Gilbert faisait partie sous le commandement de FOURNIER et de son adjoint LADHUIE (vu sur le journal de marche de Dijon).
D'ailleurs LADHUIE se retrouve dans la 3ème section à Belfort, puis-je supposer que la 4ème a été dissoute et regroupée avec la 3ème.
Merci d'avance pour votre aide
Cordialement
PLAIT- CHASSEUR
Re: Présentation PLAIT Gilbert
Mercredi 9/11/2022
Sébastien , bonsoir
Pour BELFORT , la 1ère Cie alignait 95 combattants (Officiers , Sous-Officiers et Chasseurs) , la 2ème Cie 55 combattants , la 3ème Cie 67 combattants , la 4ème Cie 64 combattants , la Section Expérimentale 14 ,il y eut 372 médailles de BELFORT distribuées pour le Bataillon de Choc , ce qui démontre les pertes importantes dues aux combats précédents
Effectivement l' Aspirant LADHUIE est adjoint du Lieutenant BLACHIER de la 3ème section , vu le faible effectif certaines sections se sont retrouvées amalgamées à d'autres pour les compléter ; la 1ère Cie a "perdu" sa 2ème section , la 2ème Cie perd sa 4ème section , la 3ème Cie , bien que ne comptant que 67 hommes conserve ses 4 sections (avec peu d'effectif) et la 4ème Cie perd sa 4ème section
Sur un effectif théorique de plus de 700 combattants , seuls 372 participent aux combats de BELFORT
Ensuite les effectifs seront recomplétés avec l'apport de Chocs arrivant de Staouéli (Centre d' Organisation Spécial) et de jeunes de différent Bataillons F.F.I.
Cdlt Henri
Sébastien , bonsoir
Pour BELFORT , la 1ère Cie alignait 95 combattants (Officiers , Sous-Officiers et Chasseurs) , la 2ème Cie 55 combattants , la 3ème Cie 67 combattants , la 4ème Cie 64 combattants , la Section Expérimentale 14 ,il y eut 372 médailles de BELFORT distribuées pour le Bataillon de Choc , ce qui démontre les pertes importantes dues aux combats précédents
Effectivement l' Aspirant LADHUIE est adjoint du Lieutenant BLACHIER de la 3ème section , vu le faible effectif certaines sections se sont retrouvées amalgamées à d'autres pour les compléter ; la 1ère Cie a "perdu" sa 2ème section , la 2ème Cie perd sa 4ème section , la 3ème Cie , bien que ne comptant que 67 hommes conserve ses 4 sections (avec peu d'effectif) et la 4ème Cie perd sa 4ème section
Sur un effectif théorique de plus de 700 combattants , seuls 372 participent aux combats de BELFORT
Ensuite les effectifs seront recomplétés avec l'apport de Chocs arrivant de Staouéli (Centre d' Organisation Spécial) et de jeunes de différent Bataillons F.F.I.
Cdlt Henri
Dernière édition par Chasseur SIMORRE le Ven 11 Nov - 11:20, édité 1 fois
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Chasseur SIMORRE- LIEUTENANT-COLONEL
Re: Présentation PLAIT Gilbert
Jeudi 10/11/2022
Sébastien , bonjour
Une photo pour illustrer la faiblesse en effectifs dans les combats d' Alsace , COLMAR début février 1945 , la 2ème section de la 2ème Cie la légende dit : "Nous sommes 8 , 15 jours plus tôt nous étions 25 "(cela se passe de commentaires) l' Adjudant GERARD (à qui appartenait les albums photos , plus de 450 qui sont dispatchées sur le Forum) est celui qui porte un calot à la place du béret , le 3ème en partant de la droite.

Cdlt Henri
Sébastien , bonjour
Une photo pour illustrer la faiblesse en effectifs dans les combats d' Alsace , COLMAR début février 1945 , la 2ème section de la 2ème Cie la légende dit : "Nous sommes 8 , 15 jours plus tôt nous étions 25 "(cela se passe de commentaires) l' Adjudant GERARD (à qui appartenait les albums photos , plus de 450 qui sont dispatchées sur le Forum) est celui qui porte un calot à la place du béret , le 3ème en partant de la droite.

Cdlt Henri
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Chasseur SIMORRE- LIEUTENANT-COLONEL
Re: Présentation PLAIT Gilbert
Merci Henri,
Toujours aussi précis.
j'en conclu qu'il sera très difficile de savoir dans quelle section PLAIT Gilbert a combattu à Belfort.
En lisant toute l'histoire du choc, j'ai vraiment l'impression qu'il y a eu vraiment du gâchis.
On n'a pas su utiliser toutes leurs compétences et on les a utilisé comme "chair à canons" avec des moyens militaires plus que limités, c'est affreux.
Ils ont vraiment eu un courage phénoménal.
Toujours aussi précis.
j'en conclu qu'il sera très difficile de savoir dans quelle section PLAIT Gilbert a combattu à Belfort.
En lisant toute l'histoire du choc, j'ai vraiment l'impression qu'il y a eu vraiment du gâchis.
On n'a pas su utiliser toutes leurs compétences et on les a utilisé comme "chair à canons" avec des moyens militaires plus que limités, c'est affreux.
Ils ont vraiment eu un courage phénoménal.
PLAIT- CHASSEUR
Re: Présentation PLAIT Gilbert
Jeudi 10/11/2022
Sébastien , bonjour
Effectivement , le Choc n'a pas été utilisé à la hauteur de ses capacités , il avait été formé pour des actions "rapides" sur les arrières de l'ennemi (il faut rappeler qu'il n'avait pas d'armes "lourdes" , mitrailleuses , canons anti chars , mortiers etc)
Plusieurs Officiers se sont alarmés de ce changement de combat , ci dessous lettre du Capitaine HERIARD -DUBREUIL qui commandait le Bataillon de TOULON aux VOSGES (le 25 octobre 1944 le Capitaine LEFORT prend le commandement du Bataillon ,le Capitaine HERIARD DUBREUIL est muté au commandement de la 1/2 Brigade de Choc)



Vous noterez que malgré sa demande à être affecté à son ancienne arme , l' Armée de l' Air ;le Capitaine HERIARD DUBREUIL a été affecté à l' Etat Major de la 1/2 Brigade de Choc (1er Bataillon de Choc et Commandos de France )
De même fin janvier 45 lors de la préparation des combats de JEBSHEIM , le Capitaine LEFORT commandant le Bataillon a vu le Colonel GAMBIEZ pour lui demander de de ne pas attaquer dans ces conditions , moins 20° Celsius , de la neige , une plaine de 800 mètres le Choc équipé d'armes légères , pas d'équipements d'Hiver , les Allemands , en face , protégés dans la foret avec chars , armes lourdes , canons....
GAMBIEZ a dit à LEFORT : "Ce sont les ordres" , ce à quoi , LEFORT , se mettant au garde à vous et saluant a répondu "Mon Colonel , vous allez voir comment meurt le Choc..."
Ce fut une hécatombe , le Choc , le 1er R.C.P. , la Légion y ont laissé du monde....
Pour le Choc à JEBSHEIM le 30 janvier 1945: 32 tués dont 6 Officiers , 100 blessés dont 10 Officiers et 40 Chasseurs évacués pour pieds gelés (les Commandos de France connaitront les mêmes déboires à DURRENTZEN les 31 janvier et 1er Février plus de 40 tués dont 7 Officiers...)
Tout cela parce que le Commandement général a pensé que CHOC équivalait à BULLDOZER et a transformé un magnifique outil en INFANTERIE , quel dommage..
Nos Anciens ayant connu ces aventures ont déclaré : "Nous aurions pu faire beaucoup mieux pour beaucoup moins cher...."
Cdlt Henri
Sébastien , bonjour
Effectivement , le Choc n'a pas été utilisé à la hauteur de ses capacités , il avait été formé pour des actions "rapides" sur les arrières de l'ennemi (il faut rappeler qu'il n'avait pas d'armes "lourdes" , mitrailleuses , canons anti chars , mortiers etc)
Plusieurs Officiers se sont alarmés de ce changement de combat , ci dessous lettre du Capitaine HERIARD -DUBREUIL qui commandait le Bataillon de TOULON aux VOSGES (le 25 octobre 1944 le Capitaine LEFORT prend le commandement du Bataillon ,le Capitaine HERIARD DUBREUIL est muté au commandement de la 1/2 Brigade de Choc)



Vous noterez que malgré sa demande à être affecté à son ancienne arme , l' Armée de l' Air ;le Capitaine HERIARD DUBREUIL a été affecté à l' Etat Major de la 1/2 Brigade de Choc (1er Bataillon de Choc et Commandos de France )
De même fin janvier 45 lors de la préparation des combats de JEBSHEIM , le Capitaine LEFORT commandant le Bataillon a vu le Colonel GAMBIEZ pour lui demander de de ne pas attaquer dans ces conditions , moins 20° Celsius , de la neige , une plaine de 800 mètres le Choc équipé d'armes légères , pas d'équipements d'Hiver , les Allemands , en face , protégés dans la foret avec chars , armes lourdes , canons....
GAMBIEZ a dit à LEFORT : "Ce sont les ordres" , ce à quoi , LEFORT , se mettant au garde à vous et saluant a répondu "Mon Colonel , vous allez voir comment meurt le Choc..."
Ce fut une hécatombe , le Choc , le 1er R.C.P. , la Légion y ont laissé du monde....
Pour le Choc à JEBSHEIM le 30 janvier 1945: 32 tués dont 6 Officiers , 100 blessés dont 10 Officiers et 40 Chasseurs évacués pour pieds gelés (les Commandos de France connaitront les mêmes déboires à DURRENTZEN les 31 janvier et 1er Février plus de 40 tués dont 7 Officiers...)
Tout cela parce que le Commandement général a pensé que CHOC équivalait à BULLDOZER et a transformé un magnifique outil en INFANTERIE , quel dommage..
Nos Anciens ayant connu ces aventures ont déclaré : "Nous aurions pu faire beaucoup mieux pour beaucoup moins cher...."
Cdlt Henri
Dernière édition par Chasseur SIMORRE le Ven 11 Nov - 11:22, édité 1 fois
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Chasseur SIMORRE- LIEUTENANT-COLONEL
Re: Présentation PLAIT Gilbert
Jeudi 10/11/2022
Bonsoir
Note formation de la Brigade de Choc du 31 octobre 1944 , à noter quele Bataillon de Choc devient 1er Choc , que le Détachement Spécial du Cdo de France aurait dû être 2ème Choc (ce sera le Bataillon F.F.I. JANSON DE SAILLY) et que le Groupe de Commandos de France devient 3ème Choc

Cdlt Henri
Bonsoir
Note formation de la Brigade de Choc du 31 octobre 1944 , à noter quele Bataillon de Choc devient 1er Choc , que le Détachement Spécial du Cdo de France aurait dû être 2ème Choc (ce sera le Bataillon F.F.I. JANSON DE SAILLY) et que le Groupe de Commandos de France devient 3ème Choc

Cdlt Henri
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Chasseur SIMORRE- LIEUTENANT-COLONEL
Re: Présentation PLAIT Gilbert
Bonjour Henri,
Merci pour toutes ces infos.
La lettre du Capitaine HERIARD-DUBREUIL est très poignante.
Je m'aperçois que le monde militaire est très complexe, et que les "têtes pensantes" ont vraiment l'art de compliqué les choses.
Leur devise devrait être "Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué"
Je m'aperçois également qu'il y a beaucoup d'égo dans les états majors, heureusement qu'ils pouvaientt compter sur les chasseurs du choc qui ne se posaient pas autant de questions et qui comprenaient le sens du sacrifice.
Ces héros (souvent anonymes) ne seront jamais valorisés à leur juste valeur.
On peut être fiers de ce qu'ils ont accompli mais on peut ressentir aussi beaucoup de tristesse pour tous ces sacrifices parfois inutiles.
Merci pour toutes ces infos.
La lettre du Capitaine HERIARD-DUBREUIL est très poignante.
Je m'aperçois que le monde militaire est très complexe, et que les "têtes pensantes" ont vraiment l'art de compliqué les choses.
Leur devise devrait être "Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué"
Je m'aperçois également qu'il y a beaucoup d'égo dans les états majors, heureusement qu'ils pouvaientt compter sur les chasseurs du choc qui ne se posaient pas autant de questions et qui comprenaient le sens du sacrifice.
Ces héros (souvent anonymes) ne seront jamais valorisés à leur juste valeur.
On peut être fiers de ce qu'ils ont accompli mais on peut ressentir aussi beaucoup de tristesse pour tous ces sacrifices parfois inutiles.
PLAIT- CHASSEUR
Re: Présentation PLAIT Gilbert
Oui, c'est aussi ce qui s'est passé au Haut du Tot avec les commandos de France... de Lattre n'avait rien compris à la doctrine des éléments de Choc - et plus tard quand Gambiez qui devait la connaître! a consenti bien sagement à remplacer leur commandant adoré et compétent, qui s'était déjà illustré en Italie par d'Astier, qui était en effet à l'origine avec deux autres personnes, de la création des commandos de France, mais n'avait pas combattu depuis la 1ère guerre mondiale et était très souvent absent, parti à Paris. Mais il était le frère de deux personnages inflluents auprès du général de Gaulle. Je n'ai jamais pu lui pardonner, malgréé les liens familiaux avec le fils de d'Astier, qui lui, d'abord aux Commandos d'Afrique puis aux Commandos de France, a combattu jusqu'au bout.
Et ne parlons pas des antagonismes entre chefs, de certaines "naïvetés" quant aux armements ou autre... Bon nombre Chocs et Commandos partirons pour l'INdochine Celà culminera à Dien Bien Phu.
Au moins notre Forum sert à quelque chose!
Et ne parlons pas des antagonismes entre chefs, de certaines "naïvetés" quant aux armements ou autre... Bon nombre Chocs et Commandos partirons pour l'INdochine Celà culminera à Dien Bien Phu.
Au moins notre Forum sert à quelque chose!
Inès Lacroix- COMMANDANT
Re: Présentation PLAIT Gilbert
Samedi 12/11/2022
Inés , bonjour
Tu as raison , nous connaissons depuis longtemps cette erreur d'avoir transformé ce unités Chocs et Commandos en INFANTERIE , Reine des Batailles mais qui pratiquait le combat "conventionnel" alors que les Chocs et Commandos eux avaient été formés pour un combat d' harcèlement .
Comme tu le dis , le Général de LATTRE avait une autre vue ,le Colonel GAMBIEZ , lui a eu sa Brigade de Choc a 6 Bataillons dont 3 venant des F.F.I , JANSON de SAILLY , CLUNY et PROVENCE (2ème , 4ème et 6ème Chocs) n'avaient pas cette formation "spécifique"...
. Ces 3 Bataillons F.F.I. n'ont pas démérité , loin de là ,ils ont fait en sorte d'être les égaux de leurs "ainés"
Ne parlons pas des égos , le Général de LATTRE et le Général LECLERC ne s'entendaient pas...Le Général de GAULLE a obligé LECLERC à combattre sous les ordres de de LATTRE, c'étaient , tous les deux , des généraux très compétents MAIS....
Nos Anciens ont payé cher ces erreurs , il en a été de même en Indo ou le commandement "classique" n'a pas apprécié le fait que le G.C.M.A fasse un travail formidable , des Sergents commandaient des dizaines voire centaines d'autochtones et obtenaient de sacrés résultats en menant la guérilla contre les viets..
On a tout fait pour les démolir....
C'est vrai qu'il est facile de réécrire l'histoire après coup.
Cdlt Henri
Inés , bonjour
Tu as raison , nous connaissons depuis longtemps cette erreur d'avoir transformé ce unités Chocs et Commandos en INFANTERIE , Reine des Batailles mais qui pratiquait le combat "conventionnel" alors que les Chocs et Commandos eux avaient été formés pour un combat d' harcèlement .
Comme tu le dis , le Général de LATTRE avait une autre vue ,le Colonel GAMBIEZ , lui a eu sa Brigade de Choc a 6 Bataillons dont 3 venant des F.F.I , JANSON de SAILLY , CLUNY et PROVENCE (2ème , 4ème et 6ème Chocs) n'avaient pas cette formation "spécifique"...
. Ces 3 Bataillons F.F.I. n'ont pas démérité , loin de là ,ils ont fait en sorte d'être les égaux de leurs "ainés"
Ne parlons pas des égos , le Général de LATTRE et le Général LECLERC ne s'entendaient pas...Le Général de GAULLE a obligé LECLERC à combattre sous les ordres de de LATTRE, c'étaient , tous les deux , des généraux très compétents MAIS....
Nos Anciens ont payé cher ces erreurs , il en a été de même en Indo ou le commandement "classique" n'a pas apprécié le fait que le G.C.M.A fasse un travail formidable , des Sergents commandaient des dizaines voire centaines d'autochtones et obtenaient de sacrés résultats en menant la guérilla contre les viets..
On a tout fait pour les démolir....
C'est vrai qu'il est facile de réécrire l'histoire après coup.
Cdlt Henri
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