Bonjour les cousins, je me présente...

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Message  Michel Pelletier le Mer 11 Déc - 8:33

Inès, compliqué vous dites. Il figure au 11e Régiment des Cuirassiers de September 44 à Janvier 45 et tout ce qu'il ont sur lui concorde.

Michel Pelletier
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Message  Inès Lacroix le Mer 11 Déc - 10:02

Michel, l'un n'empêche pas l'autre! Beaucoup de résistants et de maquisards ont rejoint la 1ère armée française après le débarquement. Votre père est en service commandé en France et apparemment votre famille y est aussi Logiquement, il devait être sous une fausse identité.
Après juin 1944 il y a les fameuses équipes Jedburgh avec un américain, un anglais, un français, pour entraîner les maquis, ils dépendent aussi des services secrets. Entre Juin et Septembre, votre grand-père aurait pu en faire partie . . En tous cas, en Août, il n'est pas encore au 11e Cuir, mais apparemment interprète auprès d'une unité américaine.
J'ai un gros livre sur les Services spéciaux américains et la Résistance, je vais me replonger dedans voir si ça éclaire un peu les choses
Inès Lacroix
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Message  Michel Pelletier le Mer 11 Déc - 10:44

Vous dites " en service commandé" désoler je ne comprend pas l'expression. Il est a noté que mon grand père était déja en France avant la guerre soit depuis at moins 1926.
Pour les Jedburghs je suis au courant, le problème est que tout les dossiers ont été détruits en 45 ou 46 à ce que j'ai lû.

En April 2020 à mon retour de la Floride j'arrête à Washington aux Archives Nationales Américaines car c'est là que sont entreposé les archives sur le SFU 4.

Même après la guerre et après son décès des espions se réunissaient et le cherchait selon les dires de la famille. Et à ce moment il était à la retraite en Australie. Il reste toujours un fils de Georges en France soit le petit dernier ayant 60 ans....La guerre n'a pas été meutrière pour notre famille néanmoins des troubles psychologists en ont découler et un éventuel divorce est arriver. Soit la raison pour laquelle la famille est éparpillée entre le Canada, la France et l'Australie.






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Message  Michel Pelletier le Mer 11 Déc - 12:56

Nouvelles informations le S.F.U. 4 avant le débarquement est une unité de 64 hommes et elle est sous les ordres du Général Patch de la 7 ième Armée Américaine.

Michel Pelletier
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Message  Chasseur SIMORRE le Mer 11 Déc - 20:23

Jeudi 12/12/19

Bonjour..

Michel , ci dessous vos photos..

Entrainement au maniement du "Bazooka" ..Je pense que ce sont des Résistants qui regardent..
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Merci..J'espère que l'on arrivera à savoir à quelle unité Choc il était rattaché..
Cdlt.Henri

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Message  Inès Lacroix le Mer 11 Déc - 21:25


Michel, par "service commandé" je veux dire qu'il est envoyé en France par l'OSS pour y accomplir des missions de renseignement ou de contact avec la Résistance. Sur les photos où il est en uniforme, ce devrait être après le débarquement; autrement les Allemands le fusillaient directement comme espion s'ils le prenaient.
Il y a pas mal de sites Internet sur les équipes Jedburgh avec plein de noms mais ça peut être une piste.
Pour l'unité Choc, puisqu'il y a son dossier au 11e Cuir, il faudrait qu'il y soit passé en janvier 45 pendant la garde au Rhin; comme commandant d'une unité, on devrait l'avoir dans les listes, sauf s'il est sous un autre nom, comme souvent pour éviter les représailles aux familles mais en Janvier 45, ça ne se justifie plus tellement. Ou alors il est dans un état-major comme spécialiste des transmissions ou interprète et là on n'a pas tous les noms.
Inès Lacroix
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Message  Chasseur SIMORRE le Mer 11 Déc - 22:02

Jeudi 12/12/19

Michel , re-bonjour.Je viens d'interpeller 2 de nos adhérents (Olivier et Benoît) qui sont beaucoup plus "pointus" que moi dans les unités Américaines et particulièrement les unités spéciales , car je suppose que S.F.U. 4 laisse à penser Spécial-Forces...
Dés que j'ai une réponse , je reprends contact..
Cdlt ; Henri

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Message  Chasseur SIMORRE le Mer 11 Déc - 23:20

Michel , re-bonjour..Je viens d'avoir Benoît au téléphone , il va intervenir rapidement sur le Forum pour parler de cette unité S.F.U.4 qui est bien une unité des Forces Spéciales...
Benoît vient de rentrer un brassard avec tampon de la S.F.U.4. ainsi qu'un calot...
Dans l'attente de ses infos..
Cdlt.Henri

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Message  Inès Lacroix le Mer 11 Déc - 23:48

C'est Olivier qui m'a conseillé le livre de Fabrizio Calvi sur L'OSS.
Inès Lacroix
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Message  Chasseur DROMOIS le Jeu 12 Déc - 4:36

Bonjour tout le monde,
Merci Henri d'avoir attiré mon attention. Quelques éléments de réponse:

- SFU4 était le nom de code de la base arrière du SPOC. C'est là que les agents avaient RDV pour écrire leurs rapports de fin de mission, principalement en septembre-octobre 1944 (antennes successives à Avignon, Lyon etc). C'est parfois confondu avec le Special Projects Operations Center (SPOC) au final, dont le nom était encore plus confidentiel. Donc un 'rattachement' à la SFU-4 ne veux rien dire de particulier, sinon que le militaire a bien servi en rapport avec les opérations spéciales, et en Algérie (Alger Sud).

- Selon les documents, le Lt Chassagne a été versé aux transmissions de la 2e DB en Février 1944, qui était effectivement en formation près de Casablanca à cette époque, puis il a été 'sorti' de là pour entrer aux services spéciaux/SPOC. Ce parcours me rappelle celui de plusieurs sélectionnés pour intégrer l' "Ecole de cadres" de l'Armée B (future 1e Armée Francaise). Ceux-là étaient normalement plutôt des 'évadés de France', mais pas seulement. Et ils étaient destinés à être de brillants futurs chefs de section. Ca correspondrait bien. Une partie de ces futurs 'Cadres' a été versée au SPOC, ceux qui étaient volontaires pour les missions spéciales, en Mai 1944 (ca correspondrait bien). Mais peu de ces volontaires sont effectivement partis en mission.

- Le Lt Chassagne a ensuite été traducteur au sein de la 1ère Armée (dont la base arrière était la Base 901, citée dans le document). Mais ceci reste -a priori- sans rapport avec une mission spéciale. Rien à ce sujet. Normalement, il est noté quelque chose dans le genre 'mission en France', ou 'détaché des services', ou quelques mots anormaux et suggestifs. Là, rien de tel.

- Ce que j'ai du mal à situer, c'est quand le Lt Chassagne aurait pu être parachuté en France occupée, avec un parcours si dense. A priori, il a servi au SPOC pendant plusieurs mois, en tant qu'instructeur, c'est bien spécifié, et même probable étant donné ses capacités linguistiques. Mais je ne vois pas quand placer une mission en France dans ce calendrier.

- La photo avec le Bazooka est liée à une démonstration -fameuse- de tir au Bazooka effectuée dans le Vercors à la mi-juillet 1944 par les opérateurs du groupe opérationnel 'Justine' de l'OSS. Je crois que cette démonstration particulière était d'ailleurs faite au profit du 11ème Cuirassiers, une des unités récemment 'reconstituées' au sein des maquis du Vercors. Ces photos ont été largement reproduites et disséminées.

- En tous cas, je n'ai pas (encore) de Chassagne parmi les parachutés depuis Alger. Et on relève que le Lt, puis Cne Chassagne ne porte aucun brevet parachutiste à la fin de la guerre (voir photos jointes au dessus de son 'placard'/rubans de campagne). Donc je doute qu'il ait jamais été parachuté.


Ma meilleure estimation est celle-ci:

Chassagne a été rapidement repéré et versé aux Services Spéciaux, en tant qu'instructeur. Puis recruté par l'Armée qui cherchait désespérément des personnels susceptibles d'être transmetteurs (notamment pour les nouvelles divisions blindées).
Mais il a été rappelé par le Général De Lattre quand celui-ci a formé son Ecole de Cadres en Algérie. Là, Chassagne aurait -peut-être- eu une nouvelle occasion de travailler avec le SPOC -peut-être-.
Est-il possible que le Lt Chassagne ait été en rapport, durant sa période au SPOC, avec des agents qui ont été parachutés dans le Vercors, et qu'il se soit senti très proche de cette épopée? Peut-être a t'il joué un rôle particulier en Algérie en 1943 en tant qu'instructeur, ou même plus tard en Aout-Septembre 1944 avec les services de la base arrière du SPOC dans le Sud de la France, la SFU4 ?
Il aurait ensuite finalement servi comme traducteur avec la 1ère Armée. Peut-être après la dissolution de la SFU-4.
On note qu'une partie importante des soldats du SPOC/SFU4 ont été re-mobilisés pour accompagner et former les unités FFI de la libération afin qu'ils s'intègrent dans les rangs de la 1e Armée Francaise, et prennent une pleine part dans la bataille d'Alsace puis d'Allemagne et d'Autriche. Peut-être que le Lt Chassagne a remplit ce rôle auprès du 11ème Cuirrassiers après la libération du Vercors et de la région? Ca aurait également fait sens, étant donné qu'il avait bénéficiéplusieurs mois de formation au sein de la 2e Division Blindée à Casablanca... Or le 11e Cuirassiers est passé d'un groupe de maquisards à l'été 1944 au statut d'unité blindée en bonne et due forme au début 1945 (sur chars Britanniques). Et Chassagne y aurait aisément trouvé sa place.


Je pourrai éventuellement démêler tout ca un peu plus, si on trouve quelques infos de plus peut-être... Je réfléchis et fouille un peu dans les archives d'abord.

1 - Je n'ai que des listes partielles des membres des services de la SFU-4. Je ne crois pas qu'il existe une liste intégrale, à aucune époque. Donc pas de certification absolue possible de cette facon la, malheureusement.
2 - Michel, quels sont les documents reliant le Lt Chassagne au 11e Cuirassiers?
3 - Mais il existe une amicale du 11e Cuirs... voir: http://11eme-cuirassiers-vercors.com/index.php

Bien à vous,
OBB
Chasseur DROMOIS
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Message  Chasseur SIMORRE le Jeu 12 Déc - 5:29

Olivier , re-bonjour et merci à toi pour ces éclaircissements...
Cdlt.Henri

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Message  Chasseur DROMOIS le Jeu 12 Déc - 5:57

Oui Henri, je me relis; Ca parait compliqué ces allers-retours, mais ce n'est pas unique à Chassagne. Ils ont été plusieurs à faire ces aller-venues entre les services et les unités régulières.

En AFN, le moindre soldat 'potentiel' était très courtisé en 1943-44. Il y avait une telle demande de personnel pour reformer l'Armée Francaise, et de personnel qualifié, particulièrement pour les occidentaux... Tout le monde cherchait des candidats partout et jouait de persuasion et de prérogatives. Personne ne voulait lâcher un transmetteur par exemple; profil rare.
Mais les Services avaient toujours le moyen de 'faire disparaitre' quelqu'un qui leur serait utile, lequel devenait brièvement 'déserteur', et de régulariser ensuite avec des jolies lettres bien tamponnées et venant de très hauts gradés, destinées à ces Colonels qui se faisaient dépouiller de leurs meilleurs soldats... Ces petits mick-macks sont bien apparents dans les dossiers d'agent.

Olivier
Chasseur DROMOIS
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Message  Michel Pelletier le Jeu 12 Déc - 6:59

Messieurs je vous remerçient infiniment pour votre implication à vouloir m'aider.
Chasseur Dromois vous retrouverez ici le nom de mon grand père. Une vérification a été faire et il d'avoir bien de lui.
...Désolé je ne peut partagé de lien avant 7 jours...Mon lien venait du même site que vous Olivier. Il y a une page d'où les membres du régiment y figure.

Pour ce qui est de l'uniforme...est-ce français?
Après beaucoup de lecture sur les Jedburghs et les forces spéciales il était normal que ceux-ci porte un uniforme car ceci évitait d'être fusillé sur le champ il était plus probable de se faire emprisonné et cela offrait la possibilité de l'évasion.
Mon grand père mentionne bien dans son cv (photo envoyé à Chasseur Simorre) son parachutage en France en 1942.
De plus l'histoire de la famille demeurée en France avant le débarquement mentionne bien qu'il avait des soirée et venus. Il a même été arrêté par les agents de Klauss Barbie et il réussi l'évasion cependant une connaissance importante avec lui à ce moment fût assasiné. Il connaissait bien des espions...histoires relatées à la famille.
Sans me servir des Archives je me demande s'il serait plus facile de le retrouver en regardant plus près de Lyon puisque son espionage se passait aux alentours de Lyon.
Comme vous pouvez voir toutes les informations que j'avais amassées avant ma recherche me rendent confus.

Selon ce que je vines de trouver dans un partage sur les Jedburghs le S.F.U. 4 sous le Général Patch de la 7eme année était responsable de planifié et coordonnée les opérations décision et cette unité était composée de 64 hommes Américains et Britanniques. Donc, selon ce que j'en comprend et en me servant des informations partagées par Olivier il était un agent formé et qui ce rapportait ou rapportait ces informations aux Spoc/SFU 4.

Je suis aussi en contact avec quelqu'un des archives nationales américaines et par chance plusieurs centaines de pages de documentations seront mises à ma disposition lors de mon passage au printemps.

Pour ce qui est de "affecté pour renseignements et instruction at FFI" mentionné dans sa carte je me demande si je ne devrais pas suivre la piste des FFI près de Lyon. Auriez-vous une idée comment aborder cette piste?

Pour revenir à "Troupe de Choc" serait-ce possible que cette troupe soit une petit groupe d'agents formés en Choc et infiltrés pour amasser de l'information tout en formant les FFI? ....c'est pour cela que je crois me diriger vers les FFI locaux pour de l'information.

Désolé pour les questions bizarre mais son passé n'est pas moins.

Michel Pelletier
1ère CLASSE


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Message  Michel Pelletier le Jeu 12 Déc - 9:11

Suite à mes dernières recherche et en me servant des informations fournises par Olivier, le SFU 4 n'a aucune relation avec les Jedburghs. Les Américains avaient aussi leurs propres groupes d'infiltrés pendant l'occupation...de petits groupes de 1 à 4 et d'autres groupes(21) avaient été formés et parachutés pour préparer le débarquement. Ils devaient être formés d'environ 30 membres mais plusieurs n'avaient que la moitié. Ces groupes fonctionnaient avec les Macquis. C'était les groupes appeler OG operation group.
...ma recherche semble se compliquée avec toutes ces possibles avenues.

Michel Pelletier
1ère CLASSE


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Message  Chasseur DROMOIS le Jeu 12 Déc - 11:41

Bonjour Michel,

- La SFU4 avait pour travail de 'debriefer' les équipes Jedburgh, les groupes opérationnels de l'OSS et tous les autres agents envoyés en France occupée depuis Alger.
Donc les personnels de la SFU-4 étaient en contact étroit avec tous ces gens là avant, puis après leur mission. Mais tout le monde au SPOC/SFU4 n'était pas un agent pour autant.
- La SFU-4 a bien eu une antenne à Lyon, sa plus importante antenne, pendant plusieurs semaines. Oui, il y a eu beaucoup de "passage d'espions" dans ces bureaux de Lyon, puisque tous les agents de la région y ont été convoqués, petit à petit, pour venir rendre compte de leur fin de mission. Mais ca, c'est dans les semaines après la libération (entre le 4 Septembre et la fin Octobre 1944), et non pas pendant l'occupation.
- Les 64 hommes de la SFU-4 dont vous parlez forment un sous-groupe particulier de cet Etat-major. Mais il n'y a aucun Chassagne parmi eux. Le Lt Chassagne ne fait pas non plus partie d'une équipe Jedburgh ni d'un Groupe Opérationnel Américain. Ces gens sont connus. Je n'ai pas tout regardé, mais je ne crois pas me tromper. D'ailleurs, il n'y a aucune mention correspondante dans les papiers de votre grand-père.
- "Affecté pour renseignements et instruction at FFI" : Ceci est aussi compatible avec une fonction d'instruction au sein du SPOC, et/ou après la libération du Sud, quand il a été affecté au 11e Cuirassiers (à Romans)... En tous cas, ces dates ne collent pas avec un parachutage en 1942: A priori, il était alors à la Légion Etrangère.

- L'uniforme du Cne Chassagne, photographié semble t'il à la fin de la guerre, est une tenue d'été de l'armée Américaine, très largement distribuée à la 1e Armée Francaise aussi, dont Chassagne avait été libéré. Donc rien de particulier à ce sujet, si ce n'est ses passants de grade, ses deux décorations et le bonnet de police, bien Francais. Le bonnet pourrait bien être aux couleurs de la cavalerie 'lourde' (Bleu nuit et pli rouge), comme pour les Cuirassiers (11e Cuirassiers...).
Encore une fois, aucun insigne parachutiste. Ce qui serait surprenant pour un vétéran d'une mission clandestine. C'était leur seule marque possible pour se distinguer et ils portaient quasiment toujours leurs ailes sous une forme ou une autre, quelle que soit la nation qui avait délivré le brevet (USA, GB ou France).

- Selon vos papiers, le Lt Chassagne était affecté au 1er Régiment Etranger de Janvier 1942 à Juin 1943.
Aucune mention d'un détachement de la Légion à cette époque, ni de passage par l'Angleterre. La SFU-4 n'apparait qu'après.
Donc à quel moment aurait-il pu être parachuté en France? Et d'où serait il parti??? Sans détachement de la légion, ni passage par l'Angleterre, ca ne colle pas pour 1942.
Il n'y a eu absolument aucun parachutage d'agent depuis l'Afrique du Nord vers la France avant Août 1943!
L'absence d'insigne parachutiste semble bien aller dans ce sens aussi.
Alors...
Tout ca est troublant.
peut-être a t'il été déposé par sous-marin? ou par chaloupe?? Mais alors, pourquoi des souvenirs de parachutage? Ou peut-être a t'il plutôt été parachuté à la fin 1943/1944 ??

Michel,
1/ Où est-ce qu'un parachutage, un brevet parachutiste, ou des troupes aéroportées sont mentionnées parmi les documents de votre grand-père?
2/ Comment Chassagne est il arrivé à Casablanca? Etait il en France en 1941?

Bien cordialement,
Olivier
Chasseur DROMOIS
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Message  Michel Pelletier le Jeu 12 Déc - 12:32

Merci de bien m'éclairé Olivier.
Il y a peut -être même mal traduit son C.V. En anglais. Il ne mentionne pas plusieurs parachutages il est écrit " Parachuted into France 1942 unit S.F.U .4 t'il V-Day" donc parachuté en France 1942 SFU 4.
Est-ce possible qu'il y ai eu 1 seul parachutage en 1942 et qu'il soit resté en France tout le long de l'occupation et qu'il n'y est eu que du changement papier car après tout l'unité d'appartenance à fait la chemin mentionné dans ces papiers. Ma grand mère et ma mère mon souvent mentionné que pendant l'occupation des hommes venaient au grenier de la maison pour as servir de radio. Ma mère est née en août 1940 à Lyon et que la famille de ma grand-mère demeurait à Lyon. En 1944 or 11eme Cuirassiers en cas de besoin repair rejoindre ma grand-mère demeurant à ce moment à Les Avenières (Isère) cependant Mon grand père les a fait déménager souvent par protection de ces activitées.
...Je m'efforçe de vous partagez ce que je sais pour mieux comprendre.
J'ai demandé aujourd'hui aux membres de la famille de me partagé tout ce qu'ils savent sur le sujet. Si j'ai des nouvelles informations je vous les partagerai ici.

Merci encore une fois.
Michel

Michel Pelletier
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Message  Inès Lacroix le Jeu 12 Déc - 18:56

Bonjour Michel
Si vous avez des doutes quant aux traduction, donnez-nous les papiers en anglais, Olivier maitrise parfaitement l'anglais et moi je suis traductrice.
Olivier a raison de nous rappeler quel panier de crabes était Alger, et même en France. on oublie à chaque fois! Lyon fait partie de la Région R 6 pour les Mouvements Unis de la Résistance et les choses n'y sont pas plus simples qu'ailleurs
Il y a une chose qui me surprend: tout Canadien qu'il soit, il semble invraisemblable que votre grand-père se soit baladé en France occupée sous son vrai nom. Olivier, a votre avis, la Légion Etrangère peut -elle être une "couverture" comme les Commandos d'Afrique l'on été pour le père de Dominique?
Quant aux dates du parachutage, tous les anciens résistants disent que dans leurs souvenirs, ils ont souvent du mal à resituer exactement les événements.
Inès Lacroix
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Message  Chasseur SIMORRE le Jeu 12 Déc - 20:57

Vendredi 13/12/19


Olivier , bonjour ..Pour t'aider à comprendre , ci dessous l'intégralité des documents passés par Michel..

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Cela devrait t'aider....Certaines pages ne sont pas faciles à lire..
Cdlt.Henri

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Message  mickey le Ven 13 Déc - 0:14

Moi ,j'aime bien la notification "certificat de bonne conduite accordé " bounce bounce bounce
mickey
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Message  Michel Pelletier le Ven 13 Déc - 8:14

Bonjour, pour ce qui est de la traduction je vous remerci pour l'offre mais je suis bilingue. Mon questionnement était plutôt sur l'état d'âme de mon grand père an moment d'écrire son C.V.. J'essaye de comprendre comment je dois percevoir les écrits sous "Further War Services" Est-ce une présentation suivi par une chronologie de son service?

J 'attend des nouvelles de la famille à ce sujet.

Michel Pelletier
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Message  Gingerbread le Sam 14 Déc - 3:44

Very Happy

Pour compléter le sujet, voici un brassard et un calot d'un membre américain inconnu de la SFU-4:

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Amicalement
Benoît

Gingerbread
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Message  Chasseur SIMORRE le Sam 14 Déc - 3:50

Samedi 14/12/19

Benoit , bonjour et merci pour cette présentation..Belles pièces , je suis content pour toi..Je pense que ces pièces ne sont pas courantes..Cela accompagne bien le sujet lancé par Michel
Cdlt.Henri

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Bonjour les cousins, je me présente... - Page 2 Empty Jean Rosenthal allias Cantinier

Message  Gingerbread le Sam 14 Déc - 3:53

Very Happy

Je rajoute ce Laisser Passer d'octobre 44 de la SFU-4 pour Jean Rosenthal allias Cantinier pour le BCRA.

Bonjour les cousins, je me présente... - Page 2 Jean_p12

On retrouve le même tampon que sur le brassard.

Amicalement
Benoît

Gingerbread
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Message  Gingerbread le Sam 14 Déc - 3:55

Very Happy

Je rajoute cet extrait du livre "Les alliés et la Résistance"

Bonjour les cousins, je me présente... - Page 2 Sfu410

Bonjour les cousins, je me présente... - Page 2 Sfu_410

Bonjour les cousins, je me présente... - Page 2 S_f_u_10

Ces hommes ont suivi les troupes débarquées en Provence et ont pour mission de "contrôler les groupes de Résistance du Midi de la France en soutien à Anvil".

Le terme "Contrôler" est, je trouve, sujet à polémique. Que cela signifiait vraiment pour les Américains?

Il semble aussi que des hommes de la SFU-4 ont été parachutés dans le Sud de la France avant le 15 août.


Amicalement
Benoît


Dernière édition par Gingerbread le Sam 14 Déc - 4:00, édité 1 fois

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Message  Chasseur SIMORRE le Sam 14 Déc - 3:59

Benoit , re-bonjour..N'oublies pas que les Américains avaient prévu lors du débarquement en Normandie , de placer leurs pions (De GAULLE les a pris de vitesse en nommant des Préfets)..Ils avaient également imprimé des billets de banque..Donc le "contrôle" peut se comprendre...
Cdlt.Henri

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