cherche témoignages ou infos sur un ancien

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Message  wanderer le Jeu 7 Jan - 4:53

Bonjour, je cherche des infos concernant mon père, maintenant décédé. Il était sous lieutenant en renseignement, et après la création du bataillon de choc, a demandé sa mutation. Apparemment il dut alors renoncer à son grade d'officier et s'engager comme sergent chef. A fait le débarquement de Corse avec le Fantasque et le Terrible, puis le débarquement de Provence (peut-être a-t-il sauté à cette occasion) puis est remonté jusqu'aux Vosges où il a eu les pieds gelés et a été renvoyé en Algérie. Voici en gros tout ce que j'ai pu trouver.
 Son nom:  Georges LABORDE né le 17 octobre 1918 à Marseille.
Il est possible que les services de renseignement lui ai demandé de prendre une autre identité, auquel cas ma recherche tourne court, mais c'est assez peu probable.
Même le plus infime renseignement m'intéresse.
D'avance, merci beaucoup !

wanderer
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Re: cherche témoignages ou infos sur un ancien

Message  Chasseur SIMORRE le Jeu 7 Jan - 5:14

Bonjour à vous..Aprés recherche pas trouvé de LABORDE dans mes listings.....Vous auriez (peut-être ) des pièces qui pourraient nous aiguiller sur un autre nom????N'hésitez pas à faire signe... Cdlt. Henri

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Message  wanderer le Jeu 7 Jan - 7:17

Si le nom réel de mon père ne figure pas sur les listes, nous voici bien limités. En ce qui concerne la véracité de sa participation au débarquement de Corse et de Sainte Maxime, (ou de Provence en tous cas), je n'ai pas de doutes, quand j'étais enfant il avait voulu revoir ces lieux, et dans les années 46-48 il fréquentait les milieux corses à Montpellier. J'ai encore sur mon bureau le poignard commando qui lui avait été fourni (US Mdèle 1918 avec poing américain, en fourreau métallique américain). Je sais que ses amis corses l'appelaient "Georjo" ( = Georges), mais je ne sais sous quel nom il a pu être inscrit... Lurdos peut-être qui était le nom de sa mère ? Je vous donne cette piste à tout hasard, car sinon une recherche par prénom serait beaucoup trop hasardeuse...
Je pense que suite à ses pieds gelés dans les Vosges, il a du pendant les derniers mois de la guerre revenir au renseignement, c'est là que travaillait ma mère également, elle aussi officier à Alger.
Mais je n'ai jamais eu beaucoup d'informations, ces gens ne se confiaient pas beaucoup semble-t-il, et c'est toujours le cas avec nos camarades qui reviennent d'opex délicates...
Merci en tous cas du temps que vous avez pris à regarder...
Cordialement

wanderer
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Re: cherche témoignages ou infos sur un ancien

Message  Chasseur SIMORRE le Jeu 7 Jan - 22:02

Bonjour à vous..Le nom de LURDOS ne figure pas non plus sur mes listings...Vous n'avez rien de votre Père qui se rapporte à ce passage au Choc (citations , carnet de route , photos avec légendes..) ? Si vous trouvez d'autres noms cela peut permettre de savoir à quelle Cie il était...Sans nom je ne peux même pas vous dire d'écrire au Bureau central des Archives militaires (j'ai obtenu l'état signalétique de mon Oncle...) Pour ce qui est des Corses je n'en connais plus que 2 encore présents , je vais me renseigner ....
Accepteriez-vous de me faire plusieurs photos du poignard de votre père??? Ceci pour mes archives. Pour la petite histoire mon oncle et mon père étaient au Choc (morts tous les deux , en 46 et en 53..)Ma grand-mère m'a donné fin 78 des souvenirs (photos , insignes , citations , bérets , documents....) et j'ai cherché leur histoire , j'ai adhéré à l' Amicales des Anciens en 1980 , ils étaient encore trés nombreux , cela m' a permis de rencontrer des gens les ayant connu , au fil du temps j'ai récupéré des souvenirs (a priori les enfants ne s'intéressaient pas à leurs histoires....) photos , papiers , armes etc...
Je suis toujours adhérent de l' Amicale mais les Anciens étant de moins en moins nombreux , l' Amicale a fusionné avec celle du C.N.E.C ( de Mont-Louis ) Le C.N.E.C est , depuis 1964 ,l'héritier des unités de Choc...
Le Forum , lui , a été crée fin 2009 par 2 reconstitueurs qui cherchaient à approcher au mieux la réalité du Bataillon , je suis entré en contact avec eux pour leur apporter mes connaissances ..Beaucoup d'enfants et de petits enfants sont venus sur le Forum pour y apporter des éléments ou pour y chercher des renseignements (j'ai personnellement mis une dame en contact avec des Anciens qui avaient connu son père et dont elle ignorait l'histoire , le forum a également permis à 2 demi-frères de se rencontrer aprés 70 ans d'ignorance....)
Je suis trés content que ce forum existe et les Anciens ont découvert des photos qui étaient restées "cachées" depuis la fin de la guerre...
J'espère que nous arriverons à situer votre Père ,Je vous donne mon adresse mail : henri.simorre@orange.fr

Avous lire . Cdlt . Henri

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Re: cherche témoignages ou infos sur un ancien

Message  Inès Lacroix le Ven 8 Jan - 6:00

Henri, dans le JMO Choc, on n'a pas la liste complète au moins au moment du départ? Si on la lui passe, il pourra peut-être reconnaître un nom qui lui dira quelque chose?
Je vais tâcher de retrouver ça mais vous irez peut-être plus vite que moi, j'ai des ennuis avec mon ordi? Ou même est-ce que notre cher Lieutenant Colonel vous a laissé la possibilité de donner l'accès au JMO sur le Forum, si par hasard notre nouvel ami ne l'avait pas?
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Message  wanderer le Lun 11 Jan - 8:14

Bonsoir Henri,
je vous ai envoyé les photos du poignard sur votre mail perso. Bien entendu, je vous autorise à les utiliser à votre convenance. Je répète ici les quelques bribes d'info  très fragmentaires que je vous ai données personnellement sur la carrière de mon père :
Très jeune, il s'était engagé comme élève mécanicien de la flotte, donc en Marine ... Pas d'élément jusqu'en décembre 42 lors du meurtre de l'amiral Darlan, alors qu'il était infirmier (SGT ou SCH je suppose ?) son patient lui indique que c'était lui qui aurait du abattre l'amiral. Mon père rend immédiatement compte à la hiérarchie, et c'est alors qu'il est coopté par les services de renseignements. Présence quelque temps mais je ne peux situer quand sur la base de Teleghma, non loin de la frontière Tunisienne.
Après la création du 1er choc, mon père demande et obtient sa mutation. Débarquement Corse depuis le Fantasque ou le Terrible, ils ont "débarqué" de façon curieuse, transportés en barques par des patriotes Corses. Assaut du camp d'aviation (Campo dil oro -pardon pour l'orthographe) tenus par les italiens qui n'offrirent que peu de résistance.
Environ 3 jours après on leur remit les écussons "France" que l'on avait volontairement omis de leur donner lors de leur départ afin semblerait-il de pouvoir désavouer l'opération de débarquement en cas d'échec.
Pour mon père, quelques temps de séjour en Corse, il assure la défense anti aérienne du port, contre les attaques en piqué de l'aviation allemande  .
Le fil des infos se rompt un peu. Débarquement à Sainte Maxime, il précisait que des commandos étaient intervenus dans la nuit quelques heures  avant eux pour neutraliser les appuis feu des blockhaus.
Remontée de la vallée du Rhône, là de nouveau le fil se perd pour moi, et combat dans les Vosges, j'imagine dans le secteur de Gérardmer ( ?) Il a les pieds gelés et se retrouve rapatrié sanitaire en Algérie, où apparemment  il termine la guerre dans le renseignement.
On lui aurait proposé de continuer à servir en Indochine mais il préféra le retour vers la vie civile.

Voici la totalité des informations dont je dispose...

C'est peu, et comme il ne parlait pas beaucoup de ce qu'il avait vécu...
 C'est vrai que c'est lorsque nous-mêmes atteignons un certain âge que nous comprenons qu'il aurait fallu peut-être chercher plus tôt à connaître nos pères, nos anciens...
Tant pis, la vie est devant nous, pas derrière, mais quand même il faut se rappeler d'où nous venons.
Christian

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Re: cherche témoignages ou infos sur un ancien

Message  Chasseur SIMORRE le Lun 11 Jan - 22:48

Christian , bonjour..Merci pour les photos , je vais les mettre sur le Forum... Quant à votre père , je ne sais pas comment on pourrait faire pour reconstituer son parcours....On peut admettre que s'étant engagé dans la Marine , certainement sous son nom (à l'époque , peut-être que le fait de changer de nom ne s'imposait pas???)il faudrait essayer par le biais du Bureau central des archives...
Une chose m'interpelle dans votre récit , vous dites : "lors du débarquement à Ste Maxime , les commandos étaient intervenus pour neutraliser les appuis feux...." or le débarquement a eu lieu le 15 aout et le Choc a débarqué le 20 aout , les plages étaient sécurisées....
Effectivement vous possédez peu d'infos...
Merci tout de même pour ces souvenirs......Vous n'avez personne dans votre entourage qui aurait quelques détails???

Cdlt . Henri

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Re: cherche témoignages ou infos sur un ancien

Message  Inès Lacroix le Lun 11 Jan - 23:07

Tout ça est bien curieux... Henri, ça ne vous rappelle pas le curieux parcours du père de notre pauvre ami canadien, Dominique Brecheisen, qui figurait bel et bien sur une photo des Commandos d'Afrique, si je me souviens bien, mais dont on a peu à peu découvert sur le Forum, en mettant bout à bout ce que Dominique nous répondait, qu'en fait il avait été recruté par Passy pour d'autres fonctions... On a tout ça quelque part dans notre labyrinthe.
Autre piste: les Commandos d'Afrique, qui deviendront le 5e Choc, sont aussi en Corse et ans les Vosges
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Re: cherche témoignages ou infos sur un ancien

Message  Chasseur SIMORRE le Mar 12 Jan - 1:23

Inés , bonjour...Effectivement cela peut-être une piste..Par contre Christian dit que son père est arrivé en Corse sur le FANTASQUE ou le TERRIBLE... Cdlt.. Henri

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Re: cherche témoignages ou infos sur un ancien

Message  Inès Lacroix le Mar 12 Jan - 2:42

On aurait peut-être déjà un début de commencement de piste si on avait quelque vague lueur sur le parcours de ce marin qui apparaît en 42 en Algérie. Est-il originaire d'Algérie ou est-il arrivé là a la suite de diverses péripéties compliquées? J'ignore s'il existait une école de mécaniciens de marine en Algérie ou s'il fallait rejoindre la métropole, voire même s'ils étaient formés "sur le tas" à l'occasion. S'il s'était engagé en France et qu'il était encore élève dans une école, il a pu arriver soit par l'Angleterre, soit par les Pyrénées - ou alors un rescapé de Mers El Kébir! Avez-vous jamais entendu votre père faire allusion à des pays étrangers?
L'histoire avec Darlan est très intriguante. Ils n'étaient que trois à avoir tiré au sort, d'une part et on savait fort bien à quel cercle ils appartenaient, d'autre part, pourquoi un malade rééllement compromis aurait-il été raconter une telle chose à son infirmier dans un contexte aussi complexe et dangereux ?ça ne ressemble à aucun des deux autres. Le malade avait-il des raisons d'avoir confiance en lui et d'essayer de l'attirer dans les suites du complot? S'agissait-il de quelqu'un qui n'avait rien à voir dans l'histoire et qui "testait" les réactions de votre père?
L'ennui, avec ce genre de parcours, c'est que tous ceux qui les ont suivi sont en général resté totalement muets dessus, on nous l'a confirmé à plusieurs reprises
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Message  wanderer le Mer 13 Jan - 6:37

Et bien, je n'imaginais pas tomber sur un tel mystère...Quand j'ai précédemment mentionné la neutralisation des blockhaus lors du débarquement de Provence, en fait c'est peut-être moi qui m'égare sur ce détail, ou qui l'avais mal compris.
¨Pour l'histoire de Darlan, en effet c'est curieux, peut-être effectivement s'agissait-il d'un test ? Ou d'un mensonge de la part du malade ? Sur la carrière de mon père dans le renseignement c'est du sûr, puisque c'est là qu'il a connu ma mère qui elle-même était officier renseignement à Alger.
Je ne fais pas le lien sur le parcours qui mena mon père en Algérie, il était né à Marseille, fils d'un capitaine de la coloniale mort vers 1923( donc pendant la petite enfance de mon père) Mon père vécut son enfance dans la région de Pau, d'où son père et sa mère étaient originaires, et exerça semble-t-il divers métiers avant de s'engager d'après ses dires, comme mécanicien dans la marine.
Comment un jeune marin se retrouva-t-il en Algérie, dans les FFL ? Mystère.
Je vais essayer de demander à mes 2 frères (qui hélas ne semblent pas du tout s'intéresser au sujet) s'ils se souviennent d'un détail qui pourrait éclaircir la brume... Et sinon peut être les archives militaires à Pau ?
Je sais que lorsqu'il était adolescent, mon père avait habité Madrid quelques mois, mais aucun élément pour l'instant ne vient indiquer un trajet par l'Espagne pour rejoindre l'Afrique du Nord.
Ah, si, un détail probablement mineur: j'ai retrouvé il y a des années dans des affaires de mon père (et hélas reperdu depuis) une bande de bras en arc de cercle marquée "Afrique" sur fond bleu très foncé ou noir, je ne me rappelle pas exactement. Je ne sais pas si on peut en déduire quelque chose...
Merci encore de vos suggestions. Je vous tiens au courant de mes recherches.

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Re: cherche témoignages ou infos sur un ancien

Message  Inès Lacroix le Mer 13 Jan - 10:20

Non, en tous cas la neutralisation du blockhaus, pas de problème, c'est dans le JMO, c'est un exploit d'un des plus célèbres chefs de compagnie - Henri, était-ce Lefort? Je n'ai pas les JMO sous la main.
Pour le reste, tout effectivement est mystérieux mais ça n'en est que plus passionnant
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Re: cherche témoignages ou infos sur un ancien

Message  Inès Lacroix le Mer 13 Jan - 23:22

Vérification faite: il s'agirait plutôt, je pense, de la batterie de Mauvannes, enlevée le 18 août par ...le 1er Commando d'Afrique aux ordres du capitaine Ducournau - un bel exploit en effet, qui suscita l'admiration des Américains.
La bande de bras en demi-cercle - nos spécialistes (Henri, Olivier...) pourront dire s'il s'adit de celle des Commandos d'Afrique.
En attendant, Wanderer, (l'errant - Cela fait-il allusion à vos pérégrinations en tant que médecin militaire?)si vous voulez avoir une idée de la façon dont les écheveaux se débrouillent - plus ou moins - jetez un coup d'oeil dans notre section consacrée aux Commandos 'Afrique sur les sujets ouverts par Dominique Brecheisen, notre Canadien.
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Re: cherche témoignages ou infos sur un ancien

Message  Chasseur SIMORRE le Jeu 14 Jan - 0:36

Bonjour..Inés , je vous rappelle que dans son 1er message notre camarade Wanderer précise que son père a débarqué en Corse avec le Fantasque ou Le Terrible , ce sont bien les bateaux qui ont débarqué le Choc en CORSE en sept 43....Je pense que nous arriverons (peut-être ) à déméler tout ça.... Cdlt.. Henri

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Re: cherche témoignages ou infos sur un ancien

Message  Inès Lacroix le Jeu 14 Jan - 1:44

Ben oui...mais et d'ailleurs il dit bien qu'il n'était pas à Mauvannes, c'est juste un repère dans le temps. Mais le badge de bras?
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Re: cherche témoignages ou infos sur un ancien

Message  Chasseur SIMORRE le Jeu 14 Jan - 2:43

Wanderer , Inés ....

Badge de bras Bataillon de Choc 1943/1945.

Badge de bras Commando d' Afrique 1943/1945.


Aprés il y a ceux du Commando de France , mais 44/45 , puis Commando de CLUNY 44/45 et 2ème Choc 1945...

Cdlt . Henri

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Re: cherche témoignages ou infos sur un ancien

Message  BKLX le Ven 15 Jan - 6:55

Bonsoir,

C'est vrai que cette histoire ressemble bigrement à celle de notre ami canadien...
Inès, tu ne trouveras pas grand chose sur le site car pas mal d'infos nous furent passées par MP

A+
Bruno

PS. j'ai lu récemment un ouvrage sur les différents services secrets en AFN à l'époque du débarquement
C'est particulièrement compliqué du fait du nombre d'acteurs et d'intérêts divergents... impossible de retrouver le no de l'ouvrage!!!
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Re: cherche témoignages ou infos sur un ancien

Message  Inès Lacroix le Ven 15 Jan - 7:16

"Les services secrets du général de Gaulle", d'Albertelli ? Il y aussi "OSS la guerre secréte en France" de Calvi?
A propos de notre Canadien, si, j'ai recherché hier, il y a pas mal de choses aux "Commando d'Afrique".
Au fait, Henri, vous n'auriez pas par hasard une idée sur le badge de bras des Corps Francs d'Afrique? ça fait loin, mais bon...
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Re: cherche témoignages ou infos sur un ancien

Message  BKLX le Ven 15 Jan - 7:23

Non Inès, je viens de le retrouver, il s'agit du livre "Guerre des services spéciaux en Afrique du nord (1941-1944) à partir des mémoires du général Jean Chrétien ancien chef du contre espionnage à Alger (donc côté Vichy)
C'est très instructif, notamment l'épisode de l'assassinat de Darlan et l’exécution express de son auteur!

Bruno
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Re: cherche témoignages ou infos sur un ancien

Message  Inès Lacroix le Ven 15 Jan - 7:31

Eh bien, à nous deux on a un bel éventail! De toutes façons, la conclusion est généralement toujours la même: Alger était un sacré panier de crabes...
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Message  Inès Lacroix le Dim 17 Jan - 3:24

Pour en revenir à nos moutons, ou plutôt à ceux de Wanderer, Henri, ou Bruno, comment le 1er Commando lourd, le Commando Fournier devenu 5e Compagnie du Choc, est-il arrivé en Corse? ça n'est pas dans leur JMO.
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Message  wanderer le Lun 18 Jan - 6:45

A tous merci de l'intérêt que vous portez à la chose. Le pseudo "Wanderer" = le voyageur (car "tous ceux qui errent ne sont pas perdus" comme disait Tolkien) fait bien entendu allusion à ma tendance au voyage. Un certain nombre de  ces voyages sont parfois aux frais du contribuable, c'est vrai... parmi ceux-ci plusieurs fois Afrique, Polynésie, Asie centrale...
Plus pas mal d'autres destinations à titre personnel (Indonésie, Inde, Mexique, Pékin, Maghreb, etc...)
J'envisage de faire peut-être une démarche du côté des archives militaires, ils doivent bien avoir quelque chose j'espère..
(si quelqu'un sait par cœur la marche à suivre, j'accepte de l'aide ! merci  Smile )

J'essaye de continuer  mes recherches de mon côté, mes je ne peux pour le moment joindre mes deux frères...

wanderer
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Re: cherche témoignages ou infos sur un ancien

Message  Chasseur SIMORRE le Mar 19 Jan - 0:42

Wanderer , bonjour..Vous intervenez toujours en tant qu'invité...Souhaitez-vous "intégrer" le Forum ? Cela n'implique aucune obligation ni paiement, simplement une participation à votre rythme....Cdlt Henri

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Re: cherche témoignages ou infos sur un ancien

Message  Inès Lacroix le Mar 19 Jan - 7:20

Henri a raison, comme d'habitude, et sur plusieurs points. C'est vrai que j'ai tendance à voir midi à quatorze heures. Il semble bien que votre père ait fait partie du 1er Choc au moins un certain temps. Pour la Corse, l'île d'Elbe et la remontée jusqu'aux combats des Vosges, vous pouvez, si vous voulez, avoir accès au Journal de marche du Choc par le Forum, mais il faut le demander à Valentin (ou à Henri?).A tout hasard je chercherai dans celui du Commando Lourd.
Pour les archives, oui mais lesquelles? Celle de la Marine peut-être pour commencer?
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Message  wanderer le Mar 19 Jan - 10:27

Bonsoir Henri, vous avez raison, bien entendu, je me suis enregistré.(J'avais eu la correction de me présenter, cependant)
 Je vais essayer de voir si un de mes frères aurait une photo de mon père  à cette époque, mais je suis pessimiste sur ce point. Les archives de la marine pourraient peut-être constituer un point de départ pour le tout début du parcours militaire...
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