Saut du 15 aout 44

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Saut du 15 aout 44

Message  Baudart le Dim 1 Juin - 8:37

Bonjour,

Je cherche toutes informations (elles ne semblent pas très nombreuses) sur le saut du 15 aout 44 au sein des troupes aéroportées US en Provence, et les opérations qui l'ont suivi.
Merci.
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Re: Saut du 15 aout 44

Message  Chasseur SIMORRE le Dim 1 Juin - 20:40

Bonjour à toi...Je pense que tu vas trouver les infos que tu cherches. Tu vas dans la rubrique "Les archives du Bataillon de Choc " , puis "Provence" et enfin "Sections du Choc parachutées aout 44"....Il y a 5 pages sur les différents éléments Chocs parachutés.... Cdlt

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Re: Saut du 15 aout 44

Message  Chasseur TISSOT le Dim 1 Juin - 21:05

Bonjour et bienvenue sur le forum

c'est avec toi que j'ai du échanger sur facebook.

cordialement

valentin

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Merci

Message  Baudart le Lun 2 Juin - 10:18

En effet, nous avons échangé sur FB.
Merci pour le lien sur le site, que je n'avais pas trouvé. Les documents sont très intéressants.
Me sera t'il possible ( en en indiquant l'origine) de les afficher sur la page de recherche FB? Merci.
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Re: Saut du 15 aout 44

Message  Chasseur TISSOT le Lun 2 Juin - 11:01

Je n'y voit pas d'inconvenient, si cela permet de mieux faire connaître l'histoire de ces paras  Wink 

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Provence

Message  Baudart le Jeu 5 Juin - 6:09

Bonjour.... et merci pour les différentes informations, très intéressantes.

Pourrais-je abuser?
Avant toutes choses, j'ai noté que certains chasseurs du Choc portent le brevet Infanterie de l'air. Avons nous une explication? Merci.
Toujours dans les colifichets qui plaisent tat aux vieux soldats: Gambiez porte son béret incliné à droite. Existe t'il une explication écrite et fiable?

Ensuite:
Lombard est mentionné "volontaire pour les services secrets" Est il allé au delà du volontariat? Si oui, au sein de quel services a t'il servi?
Le Compte rendu est intitulé "Lombard-Aubry" Cela voudrait il dire qu'il existe un autre groupe nommé "Schnevenels"?
Ce dernier a été détaché auprès du HQ de Frederick. Il est très présent dans les CR sur la reddition de Draguignan.
Son nom ne laisse pas augurer d'une origine "locale"
Cela voudrait il dire qu'il y avait 2 groupes, avec 2 missions différentes?
Connait on les origines géographiques des membres de ce commando?

Lombard rend compte avoir rejoint le Choc à Roquefavour (Schevenels inclus?) Roquefavour est l'aqueduc d'alimentation en eau potable de Marseille, situé sur l'axe progression de la 7°DIUS. Le général de la garnison allemande de Marseille avait mission de le détruire. On sait que ce genre d'objectifs étaient prioritaires (opération Colosus, par exemple) Mais il ne l'a pas fait, alors qu'il a détruit le port (aux dates de présence de Lombard et Folliero de Luna à Marseille).
Soit disant sur intervention du consul d'Espagne (pourquoi l'aqueduc, et pas le port?)
Y aurait-il des éléments qui permettraient de penser que le Détachement Lombard avait une mission sur cet objectif?

Enfin, Boffy du 1°RCP a participé avec Schevenels à la reddition de Draguignan. Puis, il va installer le TR, et la SM à Toulon (présence du Choc) et va retrouver Durrmeyer à Marseille (est ce celui du Choc, je ne sais pas!)
Avez vous une idée à ce propos?

Si oui, c'est troublant: Boffy, Lombard et Durrmeyer plus ou moins affiliés au SS. Une mission officielle de liaison avec les US/GB (qui ne va pas sans heurts) couvrant une mission secrète (à peine voilée pour Boffy, qui ne provient pas contrairement au Choc d'une unité ayant vocation à travailler derrière les lignes, en contact avec la Résistance)...... Et si Boffy n'avait pas été seul à avoir reçu cette mission?
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Re: Saut du 15 aout 44

Message  Chasseur TISSOT le Jeu 5 Juin - 6:58

Bonjour

Alors je vais essayer de répondre dans l'ordre, meme si je n'ai pas réponse à tout  Smile 

le brevet de l'infanterie de l'air est en effet porté par de nombreux chocs, il me semble que certains ont reçus le brevet mod37 et d'autres le brevet américain et d'autres, les deux… pourquoi ? je ne saurai le dire, peut être que, n'ayant pas suffisamment de brevets US ils ont distribués des brevets français pour marquer le fait qu'ils étaient brevetés paras…

pour le port du béret il n'y a pas de règle établie, certains le portent à l'anglaise, d'autres à la française et d'autres encore sur l'arrière du crâne.

Pour les CR, nous avons celui de Schevenels et celui du groupe Lombard-Aubry.

voila le lien vers le CR du groupe Schevenels

http://www.1erbataillondechoc.com/t85p30-photos-avec-les-paras-americains

Je ne penses pas que le groupe Lombard ai eut comme mission l'aqueduc de Rocquefavour, si mes souvenirs sont bons le bataillon de choc se regroupe à Rocquefavour apres la prise de Toulon, c'est la que la que les éléments parachutés réintègrent leurs sections respectives

Je n'ai pas eu l'occasion de lire les CR de la liberation de Draguignan, saurais tu ou les trouver ?

Sur les paras sélectionnés peu sont d'origine locale, il y a Jacquemet qui était originaire du Muy, les autres ont étés choisis soit pour leur connaissance de la région, soit pour leur aisance dans la langue de Shakespeare

N'etant pas un spécialiste du 1er RCP je ne pourrai malheureusement pas répondre sur le cas de BOFFY.

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Re: Saut du 15 aout 44

Message  Baudart le Jeu 5 Juin - 11:00

Merci pour tes réponses.
Je recherche où j'ai lu les CR et je t'envoie les liens.

Port du béret: On note en effet, au Choc, comme ailleurs, plusieurs façons de le porter.
Je n'arrive pas à définir de quand vient cette "notion" de port à la française. Ca me parait fantaisiste, et ne reposant pas sur une base fiable.


Brevet 37: je suis plus suspicieux. Muelle avait commencé à m'en parler. Il avait évoqué une rivalité "amère" entre le 1°RCP et le Choc, puis il était passé à autre chose qui m'intéressait plus à l'époque....

. Le RCP était parachutiste, appartenant à l'armée de l'air. Seul inscrit sur l'accord Giraud d'équipement de l'armée d'Afrique, il était formé sur le TED RIPUS-1700. Il portait le brevet officiel français (à cette époque entre 6 et 8 sauts), et également l'indemnité pour services aériens N°1. Il était formé (et contrôlé) à Oujda par l'ABTC. (C'est la raison pour laquelle, jugé insuffisamment préparé, il n'a pu être parachuté en Sicile)
. Le Choc, partie du nouveau concept était formé sur les réserves de l'Armée d'Afrique, avec l'aide amicale des US, mais sans faire partie du plan d'équipement. Breveté à Alger à 4 sauts. Il n'était pas contrôlé par l'ABTC (et ne pouvait prétendre être employé) Il faisait partie de l'armée de terre, était considéré comme "parachutable", et ne pouvait prétendre à l'ISA1.

Toutes choses qu'il serait intéressant de vérifier. Ainsi que comprendre, pourquoi certains ont les 2 brevets. Peut être certains sont ils passé d'une unité à l'autre.....?
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Re: Saut du 15 aout 44

Message  Chasseur TISSOT le Jeu 5 Juin - 11:16

Certains sont passés d'une unité à l'autre

Ex: chasseur casomayou, 1er rcp...bataillon de choc...puis commandos de France (il trouvera le mort en Alsace)

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Re: Saut du 15 aout 44

Message  Chasseur SIMORRE le Ven 6 Juin - 0:36

Bonjour à vous...Concernant les brevets portés par les Chocs , ils étaient de diverses origines et ont été , pour la majorité donnés aprés 4 sauts... De rares Chasseurs auront 5 sauts  , dont un de combat (30 pour la section CORLEY/MUELLE  pour la Drôme les 31 juillet et 1er aout 44 et une douzaine pour la Provence le 15 aout 44)  Il est à noter que Raymond MUELLE a le B.M.P N° 00490 en date du 31/7/44 , le Lt CORLEY Georges a ,lui le N° 004989 en date  du 1/8/44...Le Capitaine SOBRA Marcel , du Bataillon de Choc (qui passera comme cadre au Cdo de France) a lui le N° 00491 au 15/12/43.....Quant à Gabriel PALOMBA et Philippe PONIATOWSKI , les 2 survivants de la section MUELLE , ayant arrété l'Armée en fin 45 , ils n'ont pas de brevet Français (B.M.P), l'A/c LOMBARD ui lui aussi est parti dans le civil en fin de guerre , s'est vu attribuer le B.M.P.N° 007977 en date du 15/8/44.....
Pour ce qui est du port du béret , vous pourrez voir sur le Forum qu'il n'y avait pas de règles...Mon Oncle portait son béret insigne à gauche, d'autres avaient l'insigne sur le front......Je ne pense pas qu'il s'agisse d'une "fantaisie" , mais le règlement était (peut-être ) mal défini...

Vous dites "pourquoi certains ont les 2 brevets" , on peut aller plus loin car certains ont également porté les brevets F.F.L , ou type F.F.L....

Tous ces brevets ont été portés par des Chocs. ( issus de ma collection et provenant d'Anciens).


Page du recueil édité en 2013 pour les 70 ans de la création du Choc.


Cdlt .... Henri

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Re: Saut du 15 aout 44

Message  Chasseur MANURHIN le Dim 13 Juil - 5:34

Bonjour et bienvenue ici ! Smile

Sujet fort intéressant, mais mal placé... ouvrez donc un sujet dans LE QUARTIER DU BATAILLON DE CHOC, puis dans VOS RECHERCHES PERSONNELLES... car en continuant cette conversation, il y a peut de chance pour que de nouvelles personnes venant sur ce forum, puissent un jour vous lire. On fouille plus souvent dans le fofo que dans les pages présentation des nouveaux... Wink

Bonne continuation et au plaisir de suivre cette conversation  Very Happy 

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http://www.1erbataillondechoc.com

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Re: Saut du 15 aout 44

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